#598 – Ich würde nicht an dem Bären riechen

00:00:00: (Vogelgezwitscher)

00:00:02: (Ruhige Musik)

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00:00:37: (Jubel)

00:00:38: (Applaus)

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zum Textilvergehen.

00:00:50: Willkommen im Jahr 2025.

00:00:53: Hallo, Steffi.

00:00:55: Wir sind heute in der absoluten Minimalbesetzung.

00:00:59: Wir sind ein bisschen ausgedünnt.

00:01:01: Es geht noch um eine Zahl niedriger.

00:01:04: Es sind noch nicht die absoluten Minimalbesetzungen.

00:01:07: Ja, aber dann ist es ein Monolog.

00:01:09: Das zählt nicht wirklich als Podcast.

00:01:11: Das ist, glaub ich, eine Vorlesung.

00:01:13: Man könnte es so aufschreiben,

00:01:15: mit diesem Notebook-LM als Podcast machen lassen.

00:01:18: Dann lässt man einfach so künstliche Intelligenz miteinander podcasten.

00:01:22: Genau. Was wir versuchen, euch mitzuteilen,

00:01:24: ist, dass wir alle zu zweit ...

00:01:26: Lieber Sebastian, es ist sehr schön, neben dir zu sitzen.

00:01:29: Wir haben einfach nicht genug Leute,

00:01:32: die zur gleichen Zeit Zeit haben, zusammenbekommen.

00:01:37: Das ist manchmal so.

00:01:38: Das haben wir uns fürs neue Jahr vorgenommen.

00:01:41: (Sie lacht.)

00:01:42: Aber, ey, zwei Leute sind ein Podcast.

00:01:44: Wird schon gehen.

00:01:45: Mir kam gerade, während ich eben gesprochen habe, eine super Idee.

00:01:49: Wie wär's denn beim nächsten Mal,

00:01:51: während des Spiels, gibt's ja bei uns im Chat,

00:01:54: unter dem Kanal Union Live,

00:01:56: so viele Kommentare von ganzen Unionerinnen, Unionern,

00:02:01: die zu diesem Spiel was zu sagen haben, zu einzelnen Szenen.

00:02:05: Wenn man das als Text nimmt,

00:02:07: das dann in dieses Sprachmodell bei Notebook-LLM reinwirft

00:02:13: und das dann als Podcast rausgeben lässt.

00:02:16: Ich bin mir nicht sicher,

00:02:19: ob du das fetzt, ohne das Spiel.

00:02:22: Das Spiel gibt's ja auch.

00:02:25: Ja.

00:02:26: Du kannst natürlich einfach das Spiel nachgucken,

00:02:29: Relive und alle Kommentare hören.

00:02:31: Nee, das baut sich so zusammen.

00:02:33: Vielleicht mal ...

00:02:34: Ich hab nämlich die Vermutung,

00:02:36: wir haben ja eine englische Woche vor uns,

00:02:38: dass wir am Mittwochabend oder am Donnerstag

00:02:42: vielleicht es nicht schaffen, eine Podcast-Episode aufzunehmen.

00:02:45: Vielleicht bringen wir uns den Spaß.

00:02:48: Ich würde mir das überlegen.

00:02:49: Auch dafür brauche ich noch Zeit.

00:02:51: Ob wir die finden in der nächsten Woche, werden wir sehen.

00:02:54: Aber euch allen ein gesundes neues Jahr,

00:02:57: einen Aufstieg in die Bundesliga

00:02:59: und eine Klassenhaltung in der Bundesliga wünschen wir uns alle.

00:03:02: So einfach ist das.

00:03:04: Und dann können wir schon wieder aufhören.

00:03:06: War was?

00:03:07: Rund um Union war doch total Stille.

00:03:09: Es ist quasi nichts passiert.

00:03:11: Doch die Frauen waren shoppen und zwar ordentlich.

00:03:14: Ach so, ja.

00:03:15: Die Frauen haben das gemacht, was ich mir bei den Männern wünscht hätte.

00:03:19: Den Kader verstärkt?

00:03:20: Die Frauen haben sehr, sehr ordentlich den Kader verstärkt.

00:03:24: Ich glaube, das hat auch eine deutliche Signalwirkung

00:03:26: in alle möglichen Richtungen.

00:03:28: Die haben damit angefangen,

00:03:30: Lisa Heisler und Dina Orschmann zu verlängern.

00:03:33: Und Melanie Wagner.

00:03:34: Und Melanie Wagner, Entschuldigung, selbstverständlich.

00:03:37: Und das ist das eine Signal, wir wollen mit euch weiterarbeiten.

00:03:43: Und es gab vier Neuverpflichtungen.

00:03:46: Und ich glaube, das sind alles eher auch junge Spielerinnen

00:03:49: und auch eher schnelle Spielerinnen.

00:03:52: Und ich bin total gespannt, wie die sich machen.

00:03:55: Und ich freue mich tatsächlich sehr auf das erste Spiel der Frauen.

00:04:00: Ich habe ja von einem befreundeten Podcaster

00:04:03: diese Woche eine Nachricht bekommen,

00:04:05: weil ich gesagt habe, man könnte ja auch mal über Unionsfrauen sprechen.

00:04:09: Und der meinte, das wird ja super langweilig.

00:04:11: Die steigen ja sowieso ab, nachdem sie alles eingekauft haben.

00:04:14: Auf. - Auf? Aufgekauft?

00:04:17: Nein, sie steigen auf, nachdem sie alles eingekauft haben.

00:04:20: Vorsilben sind Freunde, wirklich.

00:04:22: Ja, ja, in dem Fall. Also aufsteigen, einkaufen.

00:04:25: Genau. - Und habe ich gesagt,

00:04:27: aber die Top-3 der Torschützenliste hat ja der 1. FC Nürnberg.

00:04:32: Ja, nun, können sie auch mal abheben.

00:04:34: Nee, nee. - Also über die Spielerinnen.

00:04:37: Nee, die Nummer eins haben sie ja sich erst mal gekauft,

00:04:40: also von Gütersloh.

00:04:41: Also willkommen beim 1. FC Union Berlin.

00:04:44: Nele Bauer-Eißen, Leonie Köster, Elli Seiro und Tomke Schneider.

00:04:51: Genau. - Das auf jeden Fall.

00:04:52: Und ich freue mich sehr. Tatsächlich wird es super.

00:04:55: Aber die Saison geht erst im Februar los.

00:04:57: Wessen Saison hat heute schon begonnen?

00:04:59: Wir nehmen auf am Samstag, den 11. Januar.

00:05:02: 17.55 Uhr, so nah nach dem Spiel haben wir es selten aufgenommen.

00:05:06: Ja, und es war selten eine gute Idee.

00:05:08: Und ein bisschen trinken beim Spiel gucken geht's vielleicht.

00:05:12: Ja, das stimmt.

00:05:13: Ja, wir haben uns tatsächlich direkt nach dem Spiel hingesetzt.

00:05:17: Aber ich glaube, es sind inzwischen insgesamt genug Themen aufgelaufen,

00:05:20: dass man das auch mal machen kann. - Ja.

00:05:22: Und ich finde, das Spiel selbst

00:05:24: ist die am wenigsten spektakuläre Sache daran.

00:05:27: Ja, wahrscheinlich schon.

00:05:29: Wollen wir zuerst über den Trainerwechsel sprechen,

00:05:32: weil das spielt ja für das Spiel selbst auch eine Rolle.

00:05:36: Es gab vergangenes Jahr die Trennung von Bo Svensson

00:05:40: und seinem Trainerteam, die nicht mehr ...

00:05:43: also beurlaubt sind, die nicht mehr bei Union sind.

00:05:46: Und zum neuen Jahr wurde Steffen Baumgart verpflichtet.

00:05:51: Sebastian Böning ist zurückgekommen.

00:05:53: Adrian Wittmann als Videoanalyst ist ...

00:05:56: äh, als Spielanalyst ist zurückgekommen.

00:05:59: Als ob die Leute Video analysieren, sie analysieren natürlich Spiele.

00:06:02: Und so weiter und so fort.

00:06:06: Was ist denn deine Haltung?

00:06:08: A, zur Trennung von Bo Svensson,

00:06:11: und B, zur Verpflichtung von Steffen Baumgart?

00:06:14: Ich glaube, ich habe ganz viele Meinungen dazu.

00:06:17: Die erste und wichtigste vorweg,

00:06:19: ich bin ein großer Fan von Steffen Baumgart

00:06:21: und ihr werdet von mir niemals irgendwas anderes hören.

00:06:24: Das kann ich einfach mal so ...

00:06:26: Das ist so, ich glaube nicht, dass sich das ändern wird.

00:06:29: Und deswegen wünsche ich gleichzeitig Steffen Baumgart

00:06:33: immer mindestens so doll alles Gute wie ich Union selbst

00:06:37: alles Gute wünsche.

00:06:38: Und deswegen wünsche ich mir so sehr, sehr doll,

00:06:41: dass das funktioniert.

00:06:43: Dass ich mir vor lauter Angst gleichzeitig gewünscht habe,

00:06:46: dass das nicht passiert.

00:06:47: Also, dass er bei uns Trainer wurde, ich hätte gerne gehabt,

00:06:50: dass Steffen Baumgart einfach sein verdiente Denkmal kriegt

00:06:54: als Spieler und sich den Stress nicht als Trainer noch mal antun muss.

00:06:57: Andererseits, glaube ich, dass Steffen Baumgart selbst

00:07:01: den Druck echt gut findet.

00:07:02: Also, der keine Angst hat vor schweren Aufgaben, also so gar nicht.

00:07:06: Dass er sich da jetzt ins Abenteuer gestürzt hat.

00:07:09: Ich halte von ihm als Trainer sehr, sehr viel übrigens.

00:07:12: Auch da, weißt du, gehen die Leute immer ein bisschen ...

00:07:15: Gehen die Meinungen der Leute immer sehr auseinander.

00:07:18: Weil ich oft den Eindruck habe,

00:07:20: dass Steffen Baumgart wahrgenommen wird,

00:07:22: als der Trumpelstielzene im Einhornkostüm

00:07:25: mal platt zusammengefasst.

00:07:27: Und eigentlich viel zu selten gesehen und gewürdigt wird,

00:07:32: was für ein guter Trainer er ist, was für ein guter Fußballlehrer er ist.

00:07:37: Dass er supergut mit Menschen umgehen kann.

00:07:39: Dass der, ja, der braucht ein bisschen Bewegung an der Seitenlinie.

00:07:43: Meine Güte, wenn das alles ist, kann ich damit total leben.

00:07:46: Und das ist eigentlich auch niemand, der einen Affen machen muss.

00:07:50: Der will einfach, ehrlicherweise,

00:07:52: genau wie Urs Fischer und Rose seinen Job machen.

00:07:54: Und das ist auch eine Sache,

00:07:56: die ich ganz gerne gar nicht so unbedingt an der Hacke ...

00:07:59: Und lässt sich vielleicht manchmal hinreißen, was zu sagen.

00:08:02: Das finde ich alles nicht dramatisch,

00:08:05: weil für mich bei einem Trainer andere Sachen im Vordergrund stehen.

00:08:08: Und wenn ich sehe, und da gehe ich jetzt mal ein ganzes Stück zurück,

00:08:12: wie der beim BAK aus einem Chaoshaufen

00:08:14: eine krass erfolgreiche Mannschaft gemacht hat,

00:08:17: weil er die einfach sortiert gekriegt hat,

00:08:19: weil er die als Mannschaft eingestellt gekriegt hat.

00:08:22: Und er wieder mit Paderborn in die Bundesliga aufgestiegen ist.

00:08:25: Und wie er auch beim HSV durchaus nicht unerfolgreich war.

00:08:29: Dann muss ich irgendwie sagen,

00:08:31: ich finde, es spricht mehr für ihn als gegen ihn.

00:08:35: Weil ich glaube, dass er tatsächlich so einfach Stärken hat,

00:08:40: die unterschätzt werden.

00:08:42: Und ich glaube auch,

00:08:44: dass er an diesem ganzen Zirkus Bundesliga als Person gewachsen ist.

00:08:49: Also tatsächlich, dass er nicht mehr so ...

00:08:52: ganz so norddeutsch um die Ecke kommt.

00:08:55: Und dass er sich auch in dieses Business irgendwie rein gefunden hat.

00:08:59: Und ich freue mich eigentlich inzwischen sehr drauf,

00:09:05: mehr Baumgart-Fußball zu sehen.

00:09:08: Ich kann jetzt nach einem Testspiel und nach einem Spiel

00:09:11: nicht viel dazu sagen, wie das sein wird.

00:09:14: Aber ich glaube schon, dass er das hinkriegt.

00:09:17: Und ich wünsche es mir einfach auch ganz, ganz doll.

00:09:20: Aber du bist jetzt elegant drum umgekurvt,

00:09:23: die Trennung von Bo Svensson.

00:09:25: Ja, nachdem ich das Spiel heute gesehen habe,

00:09:28: tatsächlich, hab ich gedacht, wir haben das keinen Tag zu früh gemacht.

00:09:32: Wirklich, und zwar deshalb, weil ich glaube,

00:09:35: dass du einen anderen Trainer brauchst,

00:09:38: und zwar nicht wegen ...

00:09:39: Das hört sich total merkwürdig an,

00:09:41: wenn man da mal was bewertet, was man eigentlich nicht bewerten kann.

00:09:45: Und ich glaube, dass Bo Svensson seine Idee nicht mehr umsetzen konnte.

00:09:49: Ich glaube, dass das am Anfang der Saison mal anders war.

00:09:52: Also, dass da durchaus Bewegung drin war und er Dinge verändert hat.

00:09:55: Und irgendwann hat das einfach nicht mehr gegriffen,

00:09:58: haben Dinge einfach gar nicht mehr funktioniert.

00:10:01: Und ich glaube,

00:10:02: dass Steffen Baumgart irre viel Arbeit vor sich haben wird.

00:10:05: Und ich hoffe, dass er das rauskorrigiert kriegt.

00:10:08: Aber ich glaube auch tatsächlich,

00:10:10: dass Bo Svensson das nicht mehr rumgerissen hätte.

00:10:13: So.

00:10:14: Und das ist auch jemand, den ich als Trainer sehr schätze.

00:10:17: Das ist jemand, dessen Art und Weise ich total mag.

00:10:21: Und dem ich eigentlich wünsche, dass das irgendwie mal ...

00:10:24: Also, dass der mal bitte länger bleiben darf irgendwo.

00:10:27: Das hätte ich mir tatsächlich ...

00:10:29: Er war ja schon mal lange bei Mainz.

00:10:31: Also, es ist nicht so, dass er noch nie irgendwo lange war.

00:10:34: Und danach war er erst mal bei Union.

00:10:36: Aber ich hätte wirklich ...

00:10:38: Das ist tatsächlich auch jemand, auf den ich sehr viel Hoffnung gesetzt hatte.

00:10:42: Der hat das sehr gut ausgerechnet.

00:10:44: Und ich glaube, es hätten ein paar Punkte mehr sein müssen.

00:10:47: Aber es war so dieser ...

00:10:49: Findest du, das sind die Punkte, die entscheidenden paar Punkte?

00:10:53: Ich glaube schon, weil wir in der Situation,

00:10:55: in der wir in dieser Saison sind, sensibler reagieren.

00:10:58: Ich glaube, in einer anderen Saison wäre ...

00:11:00: Also, nicht direkt in der davor,

00:11:02: aber wär's mit manchen Sachen entspannter umgegangen.

00:11:05: Und jetzt ein paar gesagt,

00:11:06: wir sind da, wo wir uns eigentlich selber verorten.

00:11:09: Und dass wir jetzt in einer Situation sind,

00:11:12: wo wir zu doll ...

00:11:13: na, zu schnell nervös werden.

00:11:16: Mhm.

00:11:17: Also, ich persönlich kann mich da überhaupt nicht ausnehmen.

00:11:21: Ich hatte tatsächlich auch dieses Gefühl,

00:11:23: dass es sich nicht mehr ...

00:11:24: Also, nicht in der Geschwindigkeit, in der es aber nötig wäre,

00:11:28: vorwärts bewegen wird.

00:11:29: Das war meine sehr schreckliche Prognose.

00:11:31: Ich fand's auch wirklich blöd.

00:11:33: Weil, wie gesagt, ich, wo Svensson auch durchaus sehr cool fand

00:11:37: und gerne mehr Svensson gesehen hätte,

00:11:39: fand ich gut.

00:11:40: Also, ich muss jetzt erst mal sagen,

00:11:42: mich hatte das nicht überrascht, die Trennung von Bo Svensson.

00:11:45: Nee.

00:11:46: Hätte sie eventuell sogar relativ zügig nach dem Spiel in Bremen erwartet.

00:11:52: Aber jetzt gar nicht, deswegen hab ich nachgefragt,

00:11:55: gar nicht wegen der Punkte oder so.

00:11:57: Sondern aus der Situation, dass der Glaube gefehlt hat.

00:12:02: Und dann nämlich auch die Mannschaft, beziehe ich mit ein,

00:12:06: mit Bo Svensson noch erfolgreich zu sein.

00:12:10: Ja.

00:12:11: Aber meine Wahrnehmung ist, dass der Glaube halt ...

00:12:14: Jetzt meine ich die Organisation, nicht die Fans, ja?

00:12:17: Also, auch so gefehlt hat.

00:12:20: Und dass das eher der Punkt ist, wo ...

00:12:23: es ein gutes Gespür dafür gibt,

00:12:27: plus, und das zeigt sich jetzt noch mal so auch im Nachhinein,

00:12:30: das wusste ich vorher nicht,

00:12:32: dass, wir hatten ja gesagt,

00:12:35: eventuell der Trainer oder Spieler.

00:12:38: Die Frage ist halt, wo ...

00:12:39: Änderst du was?

00:12:40: Wo änderst du was? Also, was siehst du ein?

00:12:43: Was man halt in der sportlichen Leitung vielleicht ...

00:12:46: machen muss, also als sportliche Leitung.

00:12:50: Mhm.

00:12:51: Und ...

00:12:52: die Antwort haben wir jetzt gesehen.

00:12:54: Es wurde kein neuer Spieler verpflichtet.

00:12:56: Sondern der ...

00:12:58: Trainer gewechselt.

00:13:01: Und dann gab's zwischendurch so ...

00:13:03: gar nicht mal so zwischen den Zeilen,

00:13:05: ja, auch so dieses ...

00:13:07: Bob Svensson sei beratungsresistent gewesen

00:13:10: und man sei bei verschiedenen Spielern ...

00:13:13: Also, es geht immer um Stürmer, ehrlich gesagt.

00:13:15: Da unterschiedliche Meinungen ... - Was eine Überraschung.

00:13:18: Also, Ilja Spreitalijn zum Beispiel.

00:13:20: Dass die sportliche Leitung von Union,

00:13:24: aus Held, kann man den Namen auch nennen,

00:13:27: da mehr drin sieht, als der Trainer dann aus denen rausgeholt hat,

00:13:31: die er ja quasi nicht spielen lassen hat.

00:13:33: Also, Spreitalijn zumindest ein paar Minuten.

00:13:36: Iljic war, glaub ich, gar nicht im Kader unter Svensson.

00:13:39: Und dass es da, glaub ich, so ...

00:13:41: auch ein prinzipielles Missverhältnis gab.

00:13:44: Und ja, dann muss man sich trennen, wenn das so ist.

00:13:48: Also, das bringt ja wirklich auch nichts weiter.

00:13:51: Da muss man sich trennen, ohne eine Alternative zu haben.

00:13:54: Die andere Frage für mich ist ja ...

00:13:57: Auch um die bist ja so drumherum geschifft.

00:13:59: Du findest Steffen Baumgart super. - Ja.

00:14:03: Aber wie findest du die Verpflichtung von Steffen Baumgart

00:14:06: für Union eigentlich?

00:14:08: Ähm, na ja, wie gesagt, ich hoffe, dass das funktioniert.

00:14:12: Also, ich hoffe einfach, dass er Erfolg hat.

00:14:14: Einfach, weil ich ihm persönlich das so sehr wünsche.

00:14:17: Und uns. - Und uns.

00:14:18: Genau, das wäre für beide Seiten eine ganz große Sache.

00:14:22: Ja, und ich sag mal so, wir haben uns beide die Frage gestellt,

00:14:27: ob die Qualitäten, die Steffen Baumgart als Trainer

00:14:32: zweifelsohne hat, das sind, was Union in dem Moment gerade brauchte.

00:14:37: Weil wir alle nicht sagen konnten, was läuft denn da verkehrt?

00:14:40: Also, was ist denn das, warum es grad nicht geht?

00:14:43: Warum du eigentlich nominell einen tollen Kader hast,

00:14:46: der keinen Fuß auf den Boden kriegt?

00:14:48: Und das ist eine Frage, die ich dir nach wie vor nicht beantworten kann.

00:14:52: Sondern wo ich einfach nur sagen kann,

00:14:54: Steffen Baumgart wird Dinge anders machen, vermutlich.

00:14:57: Das hat Christopher Trimmel heute gesagt,

00:15:00: das heißt, wir sind genauso schlau wie vor dem Spiel.

00:15:02: Das hat der Trainer anders gemacht, vielen.

00:15:05: Genau, das war super.

00:15:06: Ich sage, okay, du kannst dich darauf hierfasst machen,

00:15:09: dass sich Dinge ändern werden.

00:15:11: In welche Richtung? Na ja, vermutlich wird's offensiver.

00:15:14: Aber Steffen Baumgart hat keine seltsamen Sachen heute gemacht.

00:15:18: Also, er hat nücht ... Nein, er hat ...

00:15:21: Er hat die Viererkette gesetzt. - Ja.

00:15:23: Und die Fünferkette aufgelöst.

00:15:25: Das ist ja schon eine große Sache für Union,

00:15:28: seit U.S. Fischer im Prinzip,

00:15:31: wo es dann so wechselte von Vierer- zu Fünferkette.

00:15:34: Das war ja auch erst situativ.

00:15:37: Und dann hat sich die Fünferkette so eingespielt.

00:15:40: Und seitdem war die da.

00:15:42: Und dann hieß es immer, die Verteidiger von Union

00:15:45: seien zu langsam für eine Viererkette.

00:15:47: Und das ist möglich.

00:15:50: Aber man liegt natürlich statisch ein bisschen da.

00:15:54: Und es gibt halt mittlerweile Mannschaften,

00:15:56: die ziemlich gut auch gegen massierte ...

00:15:59: also gegen diese Fünferketten spielen können.

00:16:02: Das war ja vor ein paar Jahren noch nicht so.

00:16:05: Das war ja auch ... Ja.

00:16:06: Also, das ist natürlich was, dass du siehst,

00:16:08: du willst das anders ausrichten.

00:16:10: Und du hattest heute leider die schreckliche Situation,

00:16:13: relativ zügig in Unterzahl spielen zu müssen.

00:16:16: Deswegen war das, was ich sage, nicht wirklich aussagekräftig.

00:16:19: Aber ich gehe davon aus,

00:16:21: dass das insgesamt einfach offensiver werden wird.

00:16:26: Weil das einfach seine Art ist.

00:16:28: Das ist, was ich erwarte.

00:16:29: Und ...

00:16:31: hat, glaube ich, sich alle sehr doll erhoffen,

00:16:33: weil wir ein bisschen dolle, lange auf Tore gewartet haben.

00:16:37: So.

00:16:38: Und wenn ich mir den Anfang des Spiels,

00:16:41: als wir noch vollzählig waren, angucke,

00:16:44: dann habe ich binnen, ich weiß nicht, ganz wenige Spielminuten,

00:16:48: drei Torschungs gesehen.

00:16:50: Einfach so.

00:16:51: Ja, erfolglos, ich weiß ...

00:16:54: Wir sind grad noch, wir sind schon ins Spiel reingehüpft.

00:16:57: Ja, aber du hast ja fragwürdig erwartet.

00:16:59: Das ist aber auch so ein bisschen das, was ich mir vorstelle,

00:17:03: das du vermehrt sehen wirst.

00:17:04: Aber du kannst trotzdem nicht sofort völlig krasse Sachen machen.

00:17:08: Und Steffen Morumgart hat ja auch angekündigt,

00:17:11: erst mal mit dem Personal zu arbeiten, das da ist.

00:17:13: Ja, da hat er jetzt nicht so viel Zeit für, muss man sagen.

00:17:17: Englische Woche hat natürlich dann sehr viele ...

00:17:19: ja, unter Wettkampfbedingungen Übungen. - Klar.

00:17:24: Um zu sehen, ob das was bringt.

00:17:26: Ich hab persönlich null was gegen Steffen Morumgart.

00:17:32: Da bin ich völlig auf deiner Linie.

00:17:34: Ich finde, das ist jemand, der würde halt auch so ...

00:17:37: Also, auch emotional, aber auch vom Verständnis des Vereins

00:17:41: passt der sehr gut zur Union.

00:17:43: Da gibt's, glaub ich, wenig Einarbeitung.

00:17:47: Und ...

00:17:49: das, was man so gemeinhin so "gemeinsame Sprache" nennt.

00:17:54: Ja, du hast quasi die gleiche Vereinskultur in dir drin.

00:17:58: Genau. - Und das ist sicherlich auch von Vorteil.

00:18:02: Aber das ist nicht das, was einen guten Trainer ausmacht.

00:18:05: Und ich glaube tatsächlich, Steffen Morumgart ist genau mehr als das.

00:18:09: Der ist, glaub ich, ein wirklich guter Trainer,

00:18:11: der Leuten was beibringt.

00:18:13: Ich hatte immer den Eindruck, dass das jemand ist,

00:18:16: der als Spieler nicht schlecht, aber auch nie Weltklasse war.

00:18:19: Und dass der auch tatsächlich in der Lage ist,

00:18:21: Spieler besser zu machen.

00:18:23: Also, dass der wirklich in der Lage ist,

00:18:26: Einzelne zu fördern und auch zu machen,

00:18:29: dass die besser miteinander klarkommen.

00:18:31: Und ich glaube, das seh ich auch tatsächlich als was,

00:18:35: was nötig ist, so, wenn ich mir angucke,

00:18:38: wie das Abstimmungsproblem auf dem Platz ist.

00:18:40: Ich glaube, dass das tatsächliche Dinge sind, die er beheben kann.

00:18:44: Ja. - Das trau ich ihm zu.

00:18:45: Und das wünsch ich mir. - Alles klar.

00:18:47: Dann vielleicht so rum.

00:18:49: Persönlich nicht.

00:18:52: Bei Fußballerisch hab ich nicht meine Zweifel,

00:18:55: sondern da wär Steffen Braumgart jetzt für Union

00:18:58: nicht meine erste Anlaufstelle gewesen.

00:19:01: Aber vielleicht, wenn man's halt wirklich so ändern möchte,

00:19:04: dann vielleicht doch.

00:19:06: Weil ich dachte, es geht halt ...

00:19:08: na ja, um den ...

00:19:12: Wie schaff ich halt, ohne dass die defensive Stabilität

00:19:17: komplett aufzugeben,

00:19:18: es strukturiert nach vorne zu spielen?

00:19:22: Da wär mir Steffen Braumgart nicht als Erstes eingefallen,

00:19:25: der doch häufig für ...

00:19:27: Angriffslustig? - Steht.

00:19:31: Ja.

00:19:32: Mit dem Risiko, dass da hinten auch ein bisschen mehr passiert.

00:19:36: Ja. - So.

00:19:37: Dann ist das jetzt erst mal so.

00:19:40: Deswegen hätt ich für mich gedacht, okay,

00:19:44: für die Fragen, die Union sich fußballerisch eigentlich stellen muss,

00:19:48: weiß ich nicht, ob Steffen Braumgart die Antworten bringt.

00:19:51: Wir betrachten aber diese Trainer

00:19:53: ja immer nach ihren Stationen, wo sie vorher waren,

00:19:56: unter verschiedenen Bedingungen.

00:19:58: Und, was ich wirklich noch mal sagen möchte,

00:20:00: auch unter der Maßgabe, dass ...

00:20:04: Als wär das alles statisch.

00:20:06: Als hätten die sich seitdem nicht weiterentwickelt.

00:20:09: Wir betrachten zum Beispiel bei Steffen Braumgart,

00:20:12: der hat das auch rausgeholt,

00:20:14: er möchte nur gern Deutsch sprechen,

00:20:16: weil er das irgendwann mal in Köln gesagt hat.

00:20:18: Aber das ist halt auch eine Weile her.

00:20:20: Und hat auch beim HSV ja anders gespielt.

00:20:23: Und dann kann man natürlich sich, wenn man denkt,

00:20:25: das sei halt von damals,

00:20:27: und die Person hätte sich nie weiterentwickelt,

00:20:29: hätte da nie einen Umgang gefunden,

00:20:31: in der Bundesliga, wo über die Hälfte der Spieler

00:20:35: nicht deutscher Herkunft ist,

00:20:36: möchte man Trainer sein,

00:20:38: da muss man sich vielleicht an die Gegebenheiten anpassen.

00:20:41: Und ich glaube, Steffen Braumgart hat das auch gemacht.

00:20:44: Und vielleicht war ihm das einfach ...

00:20:46: Jürgen Klopp hat, bevor er zu Liverpool gegangen ist,

00:20:49: auch erst mal Englisch noch mal richtig gelernt.

00:20:52: Also, da gibt's ja Wege, das zu machen.

00:20:54: Entweder bei sich selbst oder halt, indem man mit seinem Personal,

00:20:57: was man am Staff hat, irgendwie auch umgeht.

00:21:00: Also, das fand ich halt irgendwie ...

00:21:02: Ich halt wirklich kein Argument.

00:21:04: Nee, das hab ich auch nicht gesehen,

00:21:06: weil ich dachte, das wird man schon noch checken irgendwie.

00:21:09: Aber ich bin tatsächlich gespannt,

00:21:11: was Steffen Braumgart als Fußball da jetzt bringt.

00:21:16: Beim HSV hat's nicht so gut funktioniert,

00:21:19: da würd ich dir nicht so recht geben, ehrlich gesagt.

00:21:22: Aber HSV ist halt auch das, wo ich sagen würde,

00:21:25: fällt in die Kategorie "schwieriges Umfeld".

00:21:27: Und zwar in jeglicher Form.

00:21:29: Also, gar nicht nur als Verein, sondern auch sportlich schwierig.

00:21:33: Und sich da als Trainer zu behaupten,

00:21:36: auch mit allem Drum und Dran,

00:21:39: das muss erst mal jemand schaffen.

00:21:41: Das haben ja nicht so viele geschafft.

00:21:43: Insofern ist das für mich jetzt auch so ein bisschen ein Muster ohne Wert.

00:21:48: Bin tatsächlich gespannt, wie sehr ...

00:21:50: er seine fußballerischen Wünsche

00:21:55: mit dem Erfolgsdruck, den er zweifellos hat,

00:21:59: (Er macht eine Laute.)

00:22:01: und der Umgebung Bundesliga übereinbringt.

00:22:03: Weil du kannst ja nicht sagen, ich will hier immer Vollgas geben,

00:22:08: und dann wird das mit einem Lachen ausgekontert,

00:22:10: weil du die Räume gibst.

00:22:12: Du hast doch nicht mehr den Steffen Baumgart,

00:22:14: der in Paderborn Trainer war.

00:22:16: Das ist ja einfach so.

00:22:17: Deswegen bin ich dann doch gespannt.

00:22:19: Habe ich jetzt Angst um Union und sage, es geht alles irgendwie ...

00:22:24: südwärts? Nö, auf keinen Fall.

00:22:27: Überhaupt ja nicht, nee.

00:22:28: Also, da bin ich tatsächlich ein bisschen ...

00:22:30: interessanterweise entspannter,

00:22:32: während ich in der Spätphase Bo Svensson hypernegativ war.

00:22:38: Das war ich auch wieder nicht.

00:22:40: Ich hab gesehen, dass es nicht reicht.

00:22:42: Ich hab Ausschläge gerade.

00:22:44: Ich war in der Spätphase Bo Svensson so negativ,

00:22:46: weil ich gesagt hab, das funktioniert so nicht,

00:22:49: wie Bo Svensson das da gerade macht bei Union.

00:22:51: Oder sein Fußball funktioniert bei uns nicht.

00:22:54: Und da muss man was dagegen machen, das muss man doch sehen.

00:22:58: Und ...

00:22:59: Also, ich würde schon, so wie du es gerade sagst,

00:23:02: würde ich schon sagen,

00:23:03: dass Steffen Baumgart quasi der Anti-Svensson ist.

00:23:06: Also, dass er tatsächlich sehr andere Vorstellungen hat,

00:23:09: was man tun sollte.

00:23:10: Und auch da musst du halt einfach gucken, wie das ...

00:23:13: ähm ...

00:23:14: wie das aufgeht.

00:23:16: Aber ich glaube halt einfach, dass er umsichtig genug ist.

00:23:19: Also sozusagen die Leute, die er hat, einschätzen.

00:23:22: Und ihren Stärken entsprechend einsetzen zu können.

00:23:26: Und was ihm auch nachgesagt wird,

00:23:28: und das, was ich auch so entsprechend meinem empfinde,

00:23:31: dass er eine gute Fehlerkultur hat.

00:23:33: Also, dass du Fehler machen darfst

00:23:35: und daraus lernen darfst.

00:23:36: Weil ich glaube, das ist, da ist er selber auch so.

00:23:39: Und von daher glaube ich auch, dass er ...

00:23:43: gerade auch mit jungen Spielern,

00:23:45: dass er gerade junge Spieler gut und sinnstiffend einsetzen

00:23:48: und vorwärts entwickeln wird.

00:23:50: Und ich glaube schon, dass das funktionieren kann.

00:23:53: Also, ich bin da tatsächlich auch ziemlich optimistisch

00:23:57: und stelle mich aber darauf ein, dass es anders aussehen wird.

00:24:01: Ist okay für mich.

00:24:02: Also, ja, soll ja.

00:24:04: Weil ...

00:24:05: das ...

00:24:06: dieses irgendwie Verwalten und wenig Ändern,

00:24:10: das ist ja Quatsch.

00:24:11: Also, du musst ja irgendwann mal so eine Art Umbruch hinbekommen.

00:24:15: Und die Kraft traue ich Steffen Baumgart zu.

00:24:18: Ich weiß gar nicht, ob es jetzt gleich so ein Umbruch sein muss.

00:24:21: Jetzt muss es erst mal relativ zügig erfolgreich sein.

00:24:24: Das ist ja ...

00:24:25: Das wäre ein Umbruch.

00:24:27: Zum Beispiel diese Tore schießen, ja, wäre echt eine Sache.

00:24:30: Ja, zum Beispiel.

00:24:32: Na gut, dann können wir gleich mal die Probe so aufs Exempel machen.

00:24:37: Zwischendurch gab es ein Testspiel gegen Kiel, viermal 30 Minuten.

00:24:40: Das war, ehrlich gesagt ...

00:24:42: manchmal nett anzusehen, aber auch nicht gleichzeitig.

00:24:47: Ich kann es gar nicht besser beschreiben.

00:24:50: Ich fand es vorne ganz interessant, hinten fand ich es ganz wild.

00:24:54: Wenn Kiel mal nach vorne kam.

00:24:57: Und Kiel hat es dann am Ende auch 2 zu 1 gewonnen.

00:25:01: Union hat da schon gute Chancen gehabt,

00:25:04: gut nach vorne gespielt, aber irgendwie den Ball nicht untergebracht.

00:25:08: Das ist so meine Wahrnehmung von diesem Spiel.

00:25:11: Ich glaube, das war eher so, ich muss meine Leute kennenlernen.

00:25:15: Das war tatsächlich ein Testtest, ganz doll alles daran war.

00:25:18: Noch mehr Test als sowieso schon.

00:25:20: Weil du ja auch alle dann mal spielen sehen musst

00:25:23: in allen möglichen zusammengewürfelten Variationen.

00:25:26: Das ist schon in Ordnung.

00:25:27: Ich verstehe, warum man so was macht.

00:25:29: Wir haben auch Karl-Klaus oder Klaus-Karl, den dritten Torhüter.

00:25:33: Karl-Klaus, ne?

00:25:34: Soll ich das jetzt nachgucken? - Nee, nee.

00:25:36: Ich weiß es gerade nicht.

00:25:38: Ich sag's jetzt einfach, völlig überzeugt.

00:25:40: Und ihr könnt euch alle totlachen, die ihr das jetzt hört,

00:25:43: falls ich da falsch liege.

00:25:45: Den konnten wir sehen, weil ja Freddy Rönnow verletzt ist.

00:25:48: Ja.

00:25:49: Und Alex Schwolo gesehen, der heute ...

00:25:53: Der heute sehr gut war.

00:25:55: Gegen Heidenheim im Tor stand.

00:25:57: Und erst mal zwei wichtige Sachen,

00:25:58: bevor wir jetzt wirklich mal kurz auf dieses Spiel gegen Heidenheim eingehen.

00:26:02: Das ging 2-0 für den ersten FC Heidenheim aus.

00:26:07: Bedauerlicherweise. - Bedauerlicherweise.

00:26:09: Wir haben erst mal festgestellt, weil wir so ...

00:26:12: Wir haben dann so fünf oder zehn Minuten vorher eingeschaltet.

00:26:16: Die haben so einen Kuschelweichbären als Maskottchen, ne?

00:26:20: Ja, der sieht original aus wie der aus der Werbung.

00:26:23: Den fand ich ein bisschen ...

00:26:25: Mit einem Böhrchen, großer Kopf.

00:26:27: Ich fand den immer so ein bisschen creepy, diesen Kuschelweichbären.

00:26:30: Ja, weil der verkauft dir Waschmaschinenzubehör.

00:26:35: Würden Sie von einem Bären Waschmaschinenzubehör kaufen?

00:26:38: Ich kann nicht.

00:26:39: Zumal wenn der Bär auf der Wiese spaziert.

00:26:42: Ist ein bisschen seltsam.

00:26:43: Ist tatsächlich seltsam, weil ich meine,

00:26:45: Bär ist ... Mit dem würde ich auch nicht kuscheln.

00:26:48: Nein. Ich würde auch nicht an ihm riechen wollen.

00:26:51: Nee, ganz besonders nicht.

00:26:52: Und ich glaube ...

00:26:53: Könnt ihr euch vorstellen, dass ein Bär Interesse an Weichspülen hat?

00:26:57: Okay.

00:27:00: Lieber eine Pflegespülung, meinst du?

00:27:02: Ja.

00:27:03: Ich hab keine Ahnung.

00:27:04: Aber das ist halt ... Ey, Maskottchen, man sucht sich ja nicht aus.

00:27:08: Eigentlich schon.

00:27:09: Ja, aber wenn halt der Storch schon weg ist,

00:27:11: was willst du denn machen?

00:27:13: Ja, klar.

00:27:14: Und ich meine, was liegt näher an Heidenheim als ein Bär?

00:27:17: Genau.

00:27:19: Und Union ist weiter ohne Hauptsponsor, Brustsponsor.

00:27:23: Wollte grad die Heidschnucke noch schnell vorschlagen.

00:27:26: Aber egal. Wir sind weiter mit Pro-AF auf der Brust unterwegs.

00:27:30: Richtig. Ja.

00:27:31: Da bin ich ja mal gespannt.

00:27:32: Das war jedenfalls nicht so erfolgreich.

00:27:34: Da hat man ja gesagt,

00:27:36: der Jahreswechsel wäre ideal eigentlich dafür.

00:27:38: Man sucht langfristige Partnerschaft.

00:27:41: Nun ja.

00:27:43: Also da ...

00:27:44: Die Zeiten werden ja wirtschaftlich nicht einfacher.

00:27:48: Das ist leider richtig.

00:27:50: Und man sagt ja immer so schön,

00:27:52: die Unternehmen halten sich gerade mit ihren Investitionen zurück.

00:27:56: Das ist ebenfalls richtig.

00:27:58: Nun ist so ein Sponsoring kein Investment.

00:28:00: Mhm.

00:28:02: Nun mal sehen.

00:28:04: Also dann weiterhin gekreuzte Finger und Daumen gedrückt und so weiter und so fort,

00:28:09: was man so macht, dass da mal was passiert.

00:28:11: Weil ich glaub, die Kohle wär schon ganz gut.

00:28:14: Für die Optik ist Pro-AF auch ganz gut.

00:28:16: Aber die Leute müssen wirklich so hübsch aussehen.

00:28:19: Ist für uns schön.

00:28:20: Oskar Kosche weint wahrscheinlich mit Blick auf seine Tabellen.

00:28:23: Ich verstehe Oskar Kosche.

00:28:25: Aber ich hab tatsächlich, genau deshalb noch mal ein Trikot gekauft,

00:28:29: das eigentlich nicht geplant war.

00:28:32: Muss man dazu sagen.

00:28:33: Schon wieder ein Trikot.

00:28:34: Nein, also das hab ich schon ...

00:28:36: Es ist jetzt schon ein paar Mal zum Sport getragen worden.

00:28:39: Ich hab jetzt Rechtfertigungsgründe.

00:28:41: Ich zieh die wirklich an und mache damit Sport.

00:28:44: Ich glaub, dann darf man das.

00:28:46: Ich zieh die Sportsachen, ich seh die ein.

00:28:48: Aber erste Halbzeit, wie fandst du denn Union so?

00:28:51: Also mit Viererkette und ...

00:28:52: Ich fand den Anfang, ehrlich gesagt, total vielversprechend.

00:28:56: Also ich fand der Anfang, die erste Viertelstunde, 20 Minuten,

00:29:00: sah so viel besser aus, als ich das erwartet hatte.

00:29:03: Einfach weil es echte Torchancen gab.

00:29:06: Und das ging gleich richtig gut los.

00:29:08: Also ich fand, dass Union sehr schnell und gut ins Spiel reingekommen ist.

00:29:13: So, das hab ich, ehrlich gesagt, nicht erwartet.

00:29:16: Ich hab ein bisschen mehr so abtasten und gucken, wie's so ist, erwartet.

00:29:20: Und die sind aber irgendwie ziemlich gut angefangen einfach.

00:29:23: Ja, die Torchancen von Jordan da am Anfang,

00:29:27: achte Minute, war natürlich top.

00:29:29: Aus der Drehung, Schuss.

00:29:30: Und ich hab erst gedacht, okay, armer Jordan trifft schon wieder nur die Latte.

00:29:36: Dann hab ich gesehen, dass Kevin Müller, der ...

00:29:38: Torhüter, der aussieht wie Gervin Price.

00:29:41: Genau, der könnte beim Darts neben Gervin Price im Duo spielen.

00:29:47: Wie so ein Rugby-Spieler sieht der aus. - Ja.

00:29:50: Ja, also der hat den Ball an die Latte gelenkt.

00:29:52: Und der hat auch, muss man schon mal sagen,

00:29:55: in diesem Spiel ein paar gute Aktionen.

00:29:57: Ein sehr gutes Spiel gemacht, ja.

00:29:59: Das muss der Night eben lassen, das ist schon so.

00:30:02: Er hat dann noch so ein paar Möglichkeiten für Diogo Leite.

00:30:05: Ja. Zwei.

00:30:07: Ja, zwei. Und ich dachte halt so, das fühlt sich gut an.

00:30:11: Genau. Genau das.

00:30:12: Ich bin tatsächlich sehr optimistisch in dieses Spiel reingekommen

00:30:16: und dachte so, ach Mensch, das könnte funktionieren.

00:30:18: Ja, gar nicht mal so, ich dachte, was muss ich denn heute putzen,

00:30:22: wo muss ich mich abreagieren und so.

00:30:24: Oder ich guck mir den Mist nicht mehr an.

00:30:26: Wieso soll ich mir mein Wochenende versorgen?

00:30:29: All das überhaupt nicht, das war ganz gut.

00:30:31: Dann 17. Minute, erste richtige Chance für Heidenheim.

00:30:34: Konter.

00:30:35: Ball in Rückraum.

00:30:36: Franz Kretzig.

00:30:38: Netztein.

00:30:39: Das war ehrlich gesagt ...

00:30:41: So, äh ...

00:30:42: Nee, ich dachte halt ...

00:30:43: Aber gleichzeitig ...

00:30:45: Einfach.

00:30:46: Ja, das schon.

00:30:47: Aber gleichzeitig war das immer noch nicht der Moment,

00:30:50: wo ich dachte, hier ist nichts zu machen.

00:30:52: Das war überhaupt nicht mein Eindruck.

00:30:54: Ja, okay ...

00:30:56: Also, das hat mir nicht den Nickel gebrochen.

00:30:58: Manchmal guckst du dir was an und denkst so,

00:31:01: okay, da wird nichts mehr draus.

00:31:02: Das war aber gar nicht so, weil das Spiel so nicht war.

00:31:06: Nee, das nicht, aber ich hatte so ein bisschen Gedanken,

00:31:09: was der Mannschaft an sich macht.

00:31:11: Du gehst halt so voll motiviert rein

00:31:13: und dann erste Chance für den Gegner, gleich Tor.

00:31:15: Und das Zweite war, dass ich dachte,

00:31:19: diese Viere-Kette ist ja super gelaufen.

00:31:21: Aber ...

00:31:22: Wo war denn der Rest dann?

00:31:26: Mhm.

00:31:27: Also, natürlich ist so Grundlinien

00:31:29: dann in den Rücken der Abwehrspiele super.

00:31:32: Aber da war der Kollege Kretzig schon sehr, sehr alleine.

00:31:38: Und das war ...

00:31:39: Ja, es ist einfach so eine Frage, wo ...

00:31:43: Ich glaub, die müssen wir uns ...

00:31:45: Können wir uns erst mal später beantworten,

00:31:47: wenn wir mal so drüber reden,

00:31:49: neu formierte Vierer-Kette,

00:31:51: davor auch eine Vierer-Kette ...

00:31:54: Beziehungsweise, ja.

00:31:56: Und dann zwei Stürmer.

00:31:58: Wie das so abgestimmt ist aufeinander, die Abstände und so.

00:32:02: Weil ich möchte es ja nicht,

00:32:05: dass zwischen diesen zwei Ketten sehr viel passiert.

00:32:09: So.

00:32:10: Nun ist es beim Konter ein bisschen anders,

00:32:12: aber trotzdem, das hat mich ...

00:32:14: Hat mich ein bisschen in die Augenbraue gelupft.

00:32:17: Dann war auch erst mal ein bisschen durcheinander, fand ich, bei Union.

00:32:20: Aber sie haben dann Ruhe wieder ins Spiel bekommen.

00:32:23: Wir haben es wieder hingekriegt.

00:32:25: Und als ich das Gefühl hatte,

00:32:27: nach 30 Minuten haben sie es wieder für sich,

00:32:29: und jetzt können wir mal wieder konzentriert spielen.

00:32:32: 37. Minute, Tom Rote ist so, ich sag mal,

00:32:35: zehn Meter in der eigenen Hälfte hinter der Mittellinie.

00:32:38: Er bekommt den Ball, ist letzter Mann.

00:32:40: Und der nimmt den Ball mit der Brust an,

00:32:42: und der springt ihm von der Brust halt echt ein Stück zu weit weg.

00:32:46: Und hinter ihm war Conté, glaub ich,

00:32:48: der sowieso erst reingekommen ist

00:32:51: wegen Verletzungswechsel bei Heidenheim.

00:32:54: Geht da rein, und Rote macht halt das, was man macht.

00:32:59: Der grätscht da hin und haut halt Conté um.

00:33:03: Und ja, es war eine klar rote Karte.

00:33:05: Hat auch niemand diskutiert. - Nein.

00:33:07: Also alle haben gesehen, so, schade, das war's.

00:33:10: Ja. - Kannst du dich an unseren ...

00:33:12: Oh, das war relativ am Anfang unseres Bundesliga-Daseins.

00:33:16: Nico Schlotterbeck?

00:33:18: Ja, zerrissenes Trikot in Augsburg, oder was war das?

00:33:20: Das war irgendwas. Also, das war ...

00:33:22: Ich musste an so was denken.

00:33:24: Aber das war's auch. - Ich fang neu an, das geht.

00:33:27: Ja, ich glaube. Aber es war halt auch so was,

00:33:29: wo du denkst, so, ah, das ...

00:33:31: Das war Kevin Schlotterbeck.

00:33:33: War Kevin, aber hat Nico nicht sich auch so eine Dose eingefangen?

00:33:36: Haben sie das nicht beide mal geschafft?

00:33:39: Egal. Was ich meine, du hast manchmal so einen Auftakt,

00:33:42: der so mäh läuft, und das ist dann einfach so.

00:33:44: Das nimmst du dann hin und sagst, okay, wir sind jetzt in Arvenia.

00:33:48: Ja. Ja.

00:33:50: Und das hat die Mannschaft auch getan.

00:33:52: Das ist richtig.

00:33:54: Muss man natürlich auch sagen, man hat ja auch keine andere Wahl.

00:33:57: Ja, es gibt unterschiedliche Arten, auf so was zu reagieren.

00:34:02: Heidenheim hat dann ...

00:34:03: Edgerice gemacht, was ich sehr interessant fand.

00:34:06: Die sind dann erst mal draufgegangen.

00:34:08: Und die hatten dann ein, zwei Möglichkeiten,

00:34:11: noch mal aufs 2-0 in der ersten Halbzeit.

00:34:14: Mhm.

00:34:15: Und wo ich dachte, boah, jetzt erst mal gucken, wie die sich sortieren.

00:34:19: Und Union ist aber in der gleichen Formation ...

00:34:22: Es gab halt den einen Wechsel von Jongs zur Skake.

00:34:26: Mhm.

00:34:27: Aber ansonsten sind sie in der gleichen Formation

00:34:30: rausgekommen und Heidenheim ist weiter drauf.

00:34:32: Und die haben in der zweiten Halbzeit dann auch ...

00:34:35: sehr ...

00:34:37: hoch gedrückt, Union dagegen sehr tief gestanden.

00:34:42: Und das sah super unsortiert aus bei Union.

00:34:45: Ja, Heidenheim ist in der zweiten Halbzeit

00:34:48: krass zu Chancen gekommen.

00:34:50: Die haben sich den Ball ja um den Fünf-Meter-Raum zugespielt.

00:34:55: Und selbst wenn du tief stehst, das sollte dann nicht passieren.

00:34:59: Da gab's überhaupt keine Möglichkeit,

00:35:01: so richtig doll auf Entlastung.

00:35:04: Und ...

00:35:05: als ich gesagt hab, jetzt müsste er doch mal.

00:35:08: Jetzt wird sich Tim Skake steilgegangen.

00:35:11: Und ich dachte, okay, wenn das der Plan war, dann ist cool.

00:35:15: (Sie lacht.)

00:35:16: Schießt aber wieder Kevin Müller dran.

00:35:18: Und im Gegenzug hat ja ...

00:35:20: Heidenheim wirklich 20 Sekunden später

00:35:24: so knapp am Tor von Union vorbeigeköpft.

00:35:27: Ich dachte, okay.

00:35:29: Dann gab's diese Umstellung auf die Dreierkette,

00:35:31: gab so einen Dreierwechsel.

00:35:33: Toussaint kam rein, Foucault kam rein und ...

00:35:36: vorne Fertessen. - Mhm.

00:35:39: Umstellung auf Dreierkette.

00:35:42: Und ab dann hat das alles wieder ...

00:35:44: Hat die Abwehr wieder besser funktioniert.

00:35:47: Ja, die Abstimmung hat irgendwie besser geklappt.

00:35:49: Und ich glaube auch, dass dieses Thema Abstimmung

00:35:52: echt eine Sache ist,

00:35:53: da können sie jetzt nicht viel dran üben in der englischen Woche.

00:35:57: Beziehungsweise man kann wahrscheinlich

00:35:59: auf dem Platz dann üben im Spiel.

00:36:02: Aber das ist echt so ein Thema.

00:36:04: Also, wenn du Viererkette spielst,

00:36:06: dann muss die Abstimmung da schon so funktionieren.

00:36:11: Aber ich sprech da auch den Weg nach vorne an,

00:36:14: weil das war in der zweiten Halbzeit.

00:36:16: Da waren schon wieder diese Sachen,

00:36:18: die wir sonst aus den vergangenen Spielen auch gesehen hatten,

00:36:22: mit Läufe in die falsche Richtung oder der Ball dorthin,

00:36:25: der Balldorfer woanders und so weiter.

00:36:27: Nicht so gut.

00:36:29: Und Steffen Baumgart wird sich vielleicht auch noch mal anschauen,

00:36:34: welche Spieler bei einer ...

00:36:35: Viererkette stehen sollten.

00:36:37: Es geht gar nicht um die Viererkette,

00:36:39: sondern insgesamt dabei helfen, das Spiel nach vorne zu machen.

00:36:43: Ja, das ist das eine.

00:36:44: Aber ich glaube, du hast auch ein paar Kandidaten, wo du sagst,

00:36:47: damit ist deine Abwehr einfach besser sortiert.

00:36:50: Und ich glaube, es gibt ganz wenig Gründe,

00:36:52: Kevin Vogt nicht spielen zu lassen.

00:36:54: Aber Kevin Vogt war, glaube ich, eventuell auch nicht ganz fit.

00:36:59: Das weiß ich jetzt grad nicht so.

00:37:01: Das wäre der einzige Grund, den ich nachvollziehen kann.

00:37:04: Du kannst ja Kevin Vogt ...

00:37:05: Du musst ihn ja nicht in die Innenverteidigung stellen.

00:37:08: Wenn Innenverteidigung ist,

00:37:10: ist er in der Zentrale schon ganz gut aufgehoben.

00:37:12: Aber der kann bestimmt auch den Sechser spielen.

00:37:15: Da hätte ich jetzt nicht so ...

00:37:17: Weil die haben ...

00:37:19: Wenn du mal geschaut hast, die haben es ja wirklich so gemacht,

00:37:22: dass sich der Haberat tief fallen lassen hat

00:37:25: und die beiden Innenverteidiger nach außen gegangen sind.

00:37:28: Also Haberat sich dann manchmal fallen lassen

00:37:30: und war der zentrale Anspielpartner zwischen den zwei Innenverteidigern.

00:37:34: Das kann Kevin Vogt ja dann wohl auch.

00:37:36: Das ist jetzt nicht so, glaube ich, das Thema ...

00:37:39: würde ich nicht so hoch sehen.

00:37:40: Ich würde eher sagen, mir ging es um die Spielfortsetzung.

00:37:44: Ich bring den Ball nach vorne und spiele halt nicht in einem freien Raum.

00:37:48: Ja.

00:37:49: Also diesen freien Raum, den kann auch Benedikt Hollerbach bespielen,

00:37:53: da habe ich gar keine Zweifel, den kann Tim Skake bespielen.

00:37:56: Die können so ...

00:37:57: Roadrunner-mäßig durch.

00:38:00: Das ist nicht der Punkt.

00:38:02: Mir geht es darum, wie mache ich das Spiel schnell,

00:38:05: in dem sofort weitergespielt wird und nicht erst rumgetribbelt

00:38:09: und der Gegner sich dann sortiert.

00:38:10: Und wie ...

00:38:12: So wie Heidenheim im Prinzip manche Sachen gespielt hat,

00:38:15: die sehr abgestimmt gewirkt haben bei ihren Spielzügen.

00:38:18: Und dann kannst du auch Tempo erzeugen.

00:38:21: Ohne dass du selber viel laufen ...

00:38:22: Also, du musst schon laufen,

00:38:24: aber du läufst ja nicht viel mit dem Ball am Fuß.

00:38:27: Ja, es war so ein bisschen ...

00:38:29: Ja ...

00:38:30: Was für Union sprach in der ganzen Zeit war,

00:38:33: dass es die ganze Zeit nur 0-1 stand.

00:38:35: Ja.

00:38:37: Und es gab ja ein paar Möglichkeiten.

00:38:39: Standards haben nicht mehr ganz so gut geklappt wie in der ersten Halbzeit.

00:38:44: Ich fand, die waren schon besser gelaufen,

00:38:46: aber Union ...

00:38:48: Diese zehn Leute, neun Leute und der Torhüter,

00:38:52: die sind halt viel gelaufen.

00:38:54: Es waren auch viele intensive Läufe dabei.

00:38:56: Heidenheim hat Union gut rennen lassen,

00:38:59: dass dann auch nicht mehr nach vorne alles so präzise läuft.

00:39:02: Aber das ist, was ich vorhin meinte,

00:39:04: dass Union relativ gut kompensiert gekriegt hat für ...

00:39:08: Wir sind nicht sortiert, wir sind noch nicht eingespielt.

00:39:12: Wir probieren grad was anderes.

00:39:14: Unser System ist auseinandergefallen,

00:39:16: weil ein Spieler weggekommen ist.

00:39:18: Ich finde, mit dieser eher bescheidenen Situation

00:39:21: sind sie relativ lange verhältnismäßig ...

00:39:24: ganz okay klargekommen.

00:39:27: Es hätte wirklich desaströs werden können,

00:39:29: weil Heidenheim ja wirklich sehr, sehr gute Chancen hatte

00:39:32: und einfach auch Schnelligkeit an Bord hat.

00:39:35: Alex Schwole hat übrigens auch gut das Spiel gemacht.

00:39:38: Ja. - Hatte eine Situation.

00:39:40: Der hat uns im Spiel gehalten

00:39:42: und die Fußhabenwärter von Kevin Vogt, muss man sagen.

00:39:45: Genau, Kevin Vogt einmal auf der Linie.

00:39:47: Das war so eine Situation, die ich nicht verstanden hab.

00:39:50: Da ...

00:39:51: Da waren so viele Unioner im Zentrum

00:39:54: und Heidenheim spielt von außen.

00:39:56: Mhm. - Lange Flanke kommt durch.

00:39:58: Und der Spieler ballert denen da so rein.

00:40:01: Ich dachte, das war jetzt nicht mit Tempo und so.

00:40:04: Das hätte man schon auch anders verteidigen können,

00:40:07: da die Positionierung nicht so gut gestimmt.

00:40:10: Und Alex Schwole, muss man noch ein Sternchen dran machen,

00:40:13: an diesen einen Schuss, der ihm halb durch die Hände geflutscht ist,

00:40:17: wo er dann nach links guckt und der Ball rechts an ihm

00:40:20: so Richtung Torlinie.

00:40:21: Aber er hat dann auch noch mal nach rechts geguckt

00:40:24: und den Ball noch gefasst.

00:40:25: Das hätte auch Kacktor des Monats werden können.

00:40:28: Das ist leider auch richtig.

00:40:30: Also, so viel gehört dann schon dazu.

00:40:33: Was mich ein bisschen nervt, das muss ich jetzt einmal sagen.

00:40:38: Heidenheim hat sich drei Leute geholt mit diesem Georgier,

00:40:43: Schiff-Dziwaza, mit Kretzig und, ich glaube, Beck?

00:40:49: War der auch neu? Weiß ich gar nicht.

00:40:51: Die haben ganz gut damit so Lücken identifiziert für sich,

00:40:58: die sie haben.

00:41:00: Und Schiff-Dziwaza fand ich ziemlich cool.

00:41:03: Der hat diesen Schuss gemacht vor dem 2-0.

00:41:06: Er wurde dann so nach rechts eigentlich fast perfekt abgewertet.

00:41:12: Der war halt leider noch ein Stück nach vorne auch.

00:41:15: Und da war dann Beck, der dann eingeschossen hat.

00:41:17: Aber wie dieser Schuss erst mal von dem Georgier, na toll.

00:41:23: Also, das war tatsächlich gut.

00:41:25: Und Spielkultur und so bringt ja schon mit.

00:41:28: Was du sagen möchtest, dass es bei Union nicht passiert.

00:41:32: Soll der Insatz dahin führen?

00:41:34: So ein bisschen, weil die Saison 2025,

00:41:38: also das Jahr 2025 fängt mit diesem Spiel an.

00:41:41: Nun gab es diese Fragen, als Steffen Baumgart vorgestellt wurde.

00:41:45: Und der hat gesagt, ich muss mir jetzt auch erst mal die Spiele anschauen.

00:41:48: Und dann gucken wir uns das an.

00:41:50: Und wenn wir da einen Stürmer von Liel holen und ein Spiel im Kader steht,

00:41:54: so ganz so blind wird er dann auch nicht gewesen sein,

00:41:56: wenn er bei Liel irgendwie auch mal geholt wurde.

00:42:02: Hat er nicht so gesagt.

00:42:04: Und Bretaglin ist halt auch so ein Stürmer, wo du sagst,

00:42:06: okay, den kannst du mit Flanken schon füttern.

00:42:08: Und Jordan ist ein Spieler, bei dem man sagen kann,

00:42:13: der kann sich mit dem Rücken zum Tor auch behaupten und den Ball auch ablegen.

00:42:18: Ja, aber die haben halt ihre Lücken identifiziert

00:42:24: und Union hat die Lücken halt auf der Trainerposition

00:42:27: erst mal identifiziert und dort gehandelt.

00:42:29: Also insofern wird man sehen, ob diese Einschätzung so richtig ist

00:42:33: oder ob Union da trotzdem dann noch mal was macht,

00:42:35: wenn Steffen Baumgart sich ein Bild gemacht hat,

00:42:38: auch im Wettkampfbetrieb.

00:42:41: Es wird auf jeden Fall nicht einfacher, Leute zu bekommen,

00:42:45: im Winter sowieso nicht.

00:42:46: Und vor allem Leute, das muss man ja auch sagen,

00:42:48: es läuft ja so viel an Gerüchten,

00:42:51: aber Leute, die einem wirklich ansatzlos sofort weiterhelfen,

00:42:55: so wie Kevin Vogt letztes Jahr.

00:42:57: Genau.

00:42:58: Das dürfte auch eher teuer werden.

00:43:02: Fazit für mich so Heidenheim klarer.

00:43:08: Ja.

00:43:09: In bestimmten Sachen hat aber Spielglück.

00:43:12: Das war jetzt nicht so das Ding für Union in dieser Partie.

00:43:16: Also machen die Tore am Anfang nicht,

00:43:18: passieren mit dem ersten Angriff von Gegner das Tor,

00:43:23: die rote Karte und so.

00:43:26: Das war alles jetzt nicht so prall.

00:43:28: Das kann man jetzt sagen, ist ja einfach eine Ausrede

00:43:33: und das läuft da immer noch nicht.

00:43:35: Es ist nicht so die kriselnde Mannschaft

00:43:38: wie gegen Bochum oder Bremen, muss ich sagen,

00:43:42: sondern die Mannschaft ist weiter in einer Krise,

00:43:45: aber die ist nicht so ratlos,

00:43:48: wie sie in diesen beiden Partien war.

00:43:52: Das waren ja die zwei Partien vor Weihnachten.

00:43:55: Ich teile deinen Eindruck.

00:43:56: Ich will dir in keinster Weise widersprechen.

00:43:59: Aber es war trotzdem eine klare Niederlage gegen Heidenheim.

00:44:02: Ja, auch eine verdiente.

00:44:04: Da gibt es auch wirklich nichts dran zu deuten.

00:44:07: Heidenheim hat einfach, so weit man das sagen kann,

00:44:11: an seinen Schwierigkeiten gearbeitet und Verbesserung herbeigeführt.

00:44:15: Wenn du den Tabellenplatz anguckst, die haben einfach das Richtige getan.

00:44:18: Wir haben möglicherweise auch das Richtige getan

00:44:21: und sehen das aber erst in acht Wochen.

00:44:23: Das bin ich erst dann, aber okay.

00:44:25: Nein, also dass das halt wirklich ...

00:44:27: Ne? - Ja.

00:44:28: Dass das nach oben schiebt.

00:44:30: Okay, ich würde ja sonst prinzipiell ein bisschen dafür plädieren,

00:44:36: nicht alles so super negativ zu sehen.

00:44:38: Hab ja vorhin schon gesagt,

00:44:39: ich war ja Ende des Jahres eher sehr negativ

00:44:42: und bin mittlerweile so, dass ich sage,

00:44:45: diese Mannschaft, so wie sie ist,

00:44:48: wird sich finden können.

00:44:52: Sie muss ihre Themen angehen und sie müssen sie gemeinsam angehen.

00:44:55: Mhm.

00:44:57: Und für sich einen Weg finden,

00:44:59: wie sie als Mannschaft auch spielerisch gemeinsam unterwegs sind.

00:45:03: Mir sieht das manchmal immer so aus,

00:45:05: als ob die einen Spieler wollen mehr spielen,

00:45:08: die anderen wollen mehr dribbeln.

00:45:10: Und mir ist das irgendwie nicht immer so klar.

00:45:13: Und ob Herr ...

00:45:15: Herr Jordan oder meinetwegen Battalion,

00:45:20: da kann man auch mal hinflanken.

00:45:22: Ja, also da bin ich tatsächlich sehr gespannt.

00:45:26: Also, vielleicht wird sich das ja durch ...

00:45:30: Anordnung des Trainers ergeben, dass Dinge passieren.

00:45:34: Ja, wir werden ein paar Sachen sehen und dann ...

00:45:38: bleibt ja nichts anderes.

00:45:41: Ich glaub, was wir während des Spiels beide noch gesagt haben,

00:45:44: war, wie happy wir mit der Verpflichtung von Scoff sind.

00:45:47: Und das ist ein bisschen ... - Sco.

00:45:49: Sco. - Ja.

00:45:50: Du sprichst das V gar nicht.

00:45:52: Okay.

00:45:53: Tatsächlich, jemand, ähm ...

00:45:56: wo ich quasi jedes Mal ...

00:45:58: Den entdeck ich jedes Spiel wieder und denke so, ah, cool.

00:46:01: Ja.

00:46:03: Also, das heißt nicht, dass alles, was er macht, gut ist.

00:46:06: Aber ich seh doch ...

00:46:07: Der musste ja für Tom Rote dann auf links hinten.

00:46:10: Naja. - Ich sag mal ...

00:46:11: Das war jetzt nicht die Position,

00:46:17: wo er heute wahnsinnig gut überzeugt hat.

00:46:20: In Klammern, ja, die Mannschaft war eine Person weniger.

00:46:25: Und Heidenheim hat das Überzahlspiel schon

00:46:28: im Gegensatz zu Union gegen Bochum sehr, sehr gut umgesetzt.

00:46:32: Tempo ist eine Frage,

00:46:36: die ich einfach mal noch mal so in den Raum stelle.

00:46:39: Und zwar an den richtigen Stellen.

00:46:41: Zum Beispiel hat Conte gegen Trimmel ...

00:46:46: Das war teilweise sehr gut gemacht von Heidenheim.

00:46:49: Ist so.

00:46:51: Sie haben heute nicht gesagt, der 37-Jährige.

00:46:55: Nö.

00:46:56: Haben sie nicht.

00:46:57: (Sie lachen.)

00:46:58: Aber Trimmel musste natürlich auch spielen,

00:47:01: weil Joranovic nicht spielfähig ist. - Ja.

00:47:03: Also, da kann man ja diskutieren, wie man möchte.

00:47:06: Die Tatsachen sind halt so.

00:47:08: Ja, also, Christopher Trimmel hat bisher sehr viel mehr gespielt,

00:47:11: als ich am Anfang der Saison dachte, dass das der Fall sein würde.

00:47:15: Da hat ja keiner damit gerechnet, dass Joranovic so lange ausfällt.

00:47:18: Korrekt. - Also, da ...

00:47:20: Wir wissen ja, woran das liegt.

00:47:22: Aber ein paar Themen, also auch Tempo ins Spiel bringen,

00:47:27: also nicht nur Spieler haben die Tempo machen können,

00:47:29: sondern auch Tempo ins Spiel bringen, das ist einfach eine Aufgabe.

00:47:33: Ja.

00:47:34: Ja, dann haben wir noch so ein ...

00:47:37: Ist gar kein Elefant im Raum.

00:47:41: Sondern das ist ein Thema,

00:47:43: was hier seit dem Bochum-Spiel rummeandert.

00:47:46: Nämlich, was passiert denn eigentlich

00:47:49: mit dem Einspruch vom VfL Bochum

00:47:52: gegen die Wertung des Spiels,

00:47:56: das ja eins zu eins ausging,

00:47:57: und dann mit diesem Feuerzeugwurf auf den Torhüter von Bochum,

00:48:01: und danach wurde das Spiel trotzdem noch zu Ende gespielt,

00:48:04: und so weiter und so fort.

00:48:06: Nicht der Angriffsfakt.

00:48:07: Das wissen wir ja schon, gab ein Sportgerichtsurteil.

00:48:10: Es gab erst mal eine Verhandlung, eine mündliche,

00:48:13: vor dem Sportgericht in dieser Woche.

00:48:15: Und das Sportgericht kam zu dem Urteil,

00:48:19: dass Bochum da ...

00:48:22: Nee, nicht ... Also einfach die Wertung für Bochum.

00:48:26: Ich möchte gar nicht ...

00:48:27: Die haben es als ein 2-zu-0 für Bochum gewertet.

00:48:32: Ich muss sagen, ich bin davon sehr überrascht gewesen.

00:48:35: Von der Wertung.

00:48:36: Ich sag mal so, ich wusste halt,

00:48:38: dass das eine von mehreren Möglichkeiten ist,

00:48:42: die dabei rauskommen könnten,

00:48:43: hielt die aber für nicht so sehr wahrscheinlich.

00:48:47: Nö, es gab ja vergleichbare Fälle, wo es dann Spielwiederholungen gab.

00:48:51: Und ... ja, da hat sich Dirk Zingler

00:48:57: in der Pressemitteilung danach, nach dem Sportgerichtsurteil,

00:49:01: noch mal zitiert, also Union hat erst eine ...

00:49:04: Ja, es gab dieses Urteil,

00:49:05: dann noch mal eine Union mit Berufung einlegen,

00:49:08: und dann war es Schmierentheater, oder wie war die Wortwahl?

00:49:11: Irgendwas mit Schmieren, Schmierenkomödie, Schmierentheater.

00:49:15: Zum Lachen ist da kein ...

00:49:16: Ich glaub, Schmierentheater war schon das, was dann ...

00:49:19: So heißt das Wort übrigens auch.

00:49:21: Das ist eine stehende Redewendung. - Okay.

00:49:23: Ja, und hatte er dann auch gesagt ...

00:49:27: Und wurde dann von Sky noch mal interviewt, heute vor dem Spiel.

00:49:33: Und hatte da doch sehr deutlich auch gesagt,

00:49:38: sein Unverständnis über diese Verhandlung.

00:49:40: Also, er hatte nicht das Unverständnis,

00:49:43: dass Bochum da irgendwie gegen die Wertung vorgeht

00:49:48: oder Widerspruch einlegt.

00:49:49: Da hat er gar kein Unverständnis geäußert.

00:49:52: Sondern gegen die Art und Weise, wie diese Verhandlung geführt wurde.

00:49:55: Dass es gar nicht darum ging,

00:49:57: ob Bochum geschwächt wurde durch diese Sache,

00:50:00: sondern die Frage, ob der Schiedsrichter das Spiel

00:50:02: nicht hätte abbrechen müssen.

00:50:05: Ich möchte, dass wir eine Sache vorwegschicken.

00:50:08: Niemand hat gesagt,

00:50:10: dass dieser Feuerzeugwurf ungeahntet bleiben soll.

00:50:14: Ja, nur dass das auch klar ist,

00:50:16: dass natürlich das einen Einfluss darauf hatte.

00:50:19: Und dass man da ...

00:50:20: Niemand hat gesagt, wir waren das gar nicht,

00:50:23: wir haben gar nichts gemacht.

00:50:24: Das war gar nicht der Fall.

00:50:26: Sondern die Ausgangslage, es flog ein Feuerzeug,

00:50:29: und das Spiel stand am Rande des Abbruchs,

00:50:31: wurde aber unter Mühen zu Ende gespielt.

00:50:33: Da waren sich zumindest alle einig.

00:50:35: Er hatte aber dann heute noch gesagt,

00:50:38: also in diesem Interview, dass er halt irritiert war,

00:50:42: dass es halt vor allem darum ging,

00:50:44: ob der Schiedsrichter einen Fehler gemacht hätte,

00:50:47: dieses Spiel noch mal anzupfeifen und zu Ende zu bringen.

00:50:50: Ich bin auch irritiert,

00:50:52: weil der Schiedsrichter damals in Kontakt auch mit dem DFB stand.

00:50:57: Während der Partie auch, also während dieser Unterbrechung.

00:51:01: Und alles dafür sprach, dieses Spiel weiterzuführen.

00:51:04: Und dass ...

00:51:07: ein DFB-Sportgericht dann so ein Druck auf den Schiedsrichter aussieht,

00:51:12: wie Dirk Singer-Schill das jedenfalls so,

00:51:14: ich kann's ja nicht beurteilen, es gab keinen Livestream von dieser Sache.

00:51:18: Live-Ticker waren nicht erlaubt, also müssten wir noch mal nachlesen,

00:51:22: wenn Leute das noch mal näher beschrieben haben oder dabei waren.

00:51:25: Dann bin ich schon auch milde irritiert, muss ich sagen.

00:51:29: Und räume Union da für eine Berufung

00:51:32: aus meiner leihen Sicht eine relativ hohe Chance ein.

00:51:35: Weil ich glaube, dass das ...

00:51:39: nicht der richtige Weg ist, da zu diesem Urteil zu kommen.

00:51:44: Sondern der Weg muss sein, die Frage muss sein,

00:51:47: wurde Bochum entscheidend geschwächt?

00:51:51: Weil der Torhüter aus seiner Sicht nicht weiterspielen konnte.

00:51:55: Das ist doch die Frage.

00:51:57: Und das war sehr schön, heute noch mal ...

00:52:00: das wahrzunehmen, auch wie andere das sehen.

00:52:03: Der Vorstand von Heidenheim wurde interviewt in der Halbzeitpause.

00:52:07: Und er hat dann auch das gesagt, was ich auch grad gesagt hab,

00:52:11: erst mal juristisch bitte da mal raus.

00:52:14: Er hat gesagt, aus sportlicher Sicht völlig ...

00:52:17: unerklärlich für ihn, dieses Urteil.

00:52:20: Weil er gesagt hat, das 90. Minute,

00:52:24: es gab noch ein oder zwei Minuten zu spielen,

00:52:26: Bochum war in Unterzahl, wo ist die Schwächung?

00:52:29: Und das ist genau die Frage, wurde Bochum entscheidend geschwächt?

00:52:33: Weil es geht hier nicht darum, Union zu bestrafen.

00:52:36: Weil das ist ein anderes Thema.

00:52:39: Da wird es ein anderes Urteil geben.

00:52:42: Das ist ein völlig anderer Sachverhalt.

00:52:44: Es geht nur um den Sachverhalt für die Spielwertung.

00:52:47: Da geht's nicht darum,

00:52:49: Union muss für einen Feuerzeugwurf bestraft werden.

00:52:52: Das wird stattfinden.

00:52:53: Aber hier geht's ja wirklich nur in dieser Behandlung darum,

00:52:57: um die Wertung.

00:52:58: Und die Frage bei der Wertung muss auch aus Sicht,

00:53:02: das fand ich ganz gut,

00:53:03: dass der Heidenheim-Vorstand das auch gesagt hat,

00:53:06: muss ja sein, wurden die jetzt geschwächt?

00:53:08: Und er hat gesagt, im schlimmsten Fall,

00:53:10: hätte er gesagt, Wiederholungsspiel.

00:53:12: Damit hätten auch alle, glaub ich, das verstanden.

00:53:15: Aber er hat gesagt ...

00:53:17: Also, du hattest drei Optionen, das muss man dazu sagen.

00:53:20: Entweder du lässt es stehen, 1-1, Punkteteilung.

00:53:23: Wenn das passiert ist, sagst du 2-0 für Bochum.

00:53:26: Oder du sagst zurückgefloss, Wiederholungsspiel.

00:53:29: Was in den meisten vergleichbaren Fällen in Deutschland ...

00:53:32: Und warum macht man das?

00:53:34: Weil man sagt, du greifst ansonsten in den Wettbewerb ein,

00:53:38: und zwar auch zu Lasten quasi unbeteiligter Dritter.

00:53:42: Denn was kann denn bitte Heidenheim oder Kiel dafür,

00:53:45: dass bei Union jemand ein Feuerzeug schmeißt,

00:53:48: wird aber dafür mitbestraft.

00:53:49: Und das kann eigentlich ...

00:53:51: Weil das widerspricht, glaub ich, jedem Gefühl für Rechtigkeit nicht,

00:53:55: Union zu bestrafen.

00:53:56: Oder einfach, es ist, wenn du so was nachspielen lässt,

00:53:59: ist auch das eine Strafe.

00:54:01: Das muss man dazu sagen.

00:54:02: Die haben dann ein Spiel mehr auf dem Puckel.

00:54:05: Die müssen sich schon dafür verantworten,

00:54:07: dass da in dem Stadion irgendwas nicht so ausgetragen werden konnte,

00:54:11: wie man das normalerweise erwarten darf.

00:54:13: Also, die haben schon auch, sag ich mal,

00:54:15: es war nicht so ganz doll gut für den Wettbewerb.

00:54:18: Aber die andere Mannschaft muss auch noch mal antreten.

00:54:21: Und trotzdem das, womit du anderen Vereinen

00:54:23: im Sinne des Wettbewerbs weniger Schaden zufügst.

00:54:26: Und das ist wahrscheinlich auch der Grund dafür,

00:54:29: dass das in der Regel so gemacht wird,

00:54:31: wenn es das irgendwie hergibt.

00:54:32: Weil das einfach der am wenigsten invasive Eingriff für die anderen ist.

00:54:37: Und ich finde, dass man das mitdenken muss.

00:54:40: Krasserweise wurden aber bei diesem Urteil

00:54:42: Menschen, deren, also quasi Vereine, deren Rechte mit betroffen sind,

00:54:46: ganz klar mit betroffen sind,

00:54:47: gar nicht mal als Nebenkläger zugelassen.

00:54:50: Und das fand ich interessant, weil das ...

00:54:52: Ich weiß gar nicht, ob das nicht zugelassen wurde oder so.

00:54:55: Ich hab's so gelesen,

00:54:56: ich kann natürlich immer noch nicht sagen, wie seriös das ist.

00:55:00: Ja, also ich weiß jetzt auch nicht, wie das jetzt ...

00:55:03: Also, dass jetzt glatter ist,

00:55:05: also, sportgerichtliche Verbandsrecht und so, das ist ja ...

00:55:10: Also ...

00:55:11: Der hat orientiert sich schon an dem, was du normalerweise auch machst.

00:55:14: Und alle unterwerfen sich ja auch diesen ...

00:55:17: Ja, aber du brauchst ja in irgendeiner Weise ...

00:55:20: Eine Prozessordnung?

00:55:21: Du brauchst ja irgendwas, wie wickele ich diese Verfahren ab?

00:55:24: Das ist ja eine Prozessordnung.

00:55:26: Das Regelwerk sollte klar sein.

00:55:27: Aber dann ist ja tatsächlich ...

00:55:29: Also, ich versteh's wirklich nicht ganz,

00:55:32: weil nach diesem ganzen Regelwerk und wie das bisher ausgelegt wurde,

00:55:37: hätte es dieses Urteil aus meiner Sicht nicht geben können.

00:55:41: Und da muss man nicht noch mal drüber diskutieren,

00:55:44: wie hart oder nicht hart wurde dieser Torhüter getroffen.

00:55:47: Nee, das ist ...

00:55:49: Das find ich halt total lächerlich,

00:55:50: weil man sich da auf so einen Nebenschauplatz begibt,

00:55:53: auf dem es nicht zu gewinnen ...

00:55:55: Den kann man auch nicht klären.

00:55:57: An der Stelle kann man sagen, man kann da nichts ...

00:56:00: Niemand kann dazu was Sinnvolles sagen.

00:56:02: Exakt eine Person, die dich betrifft, die wird's nicht tun.

00:56:05: Deswegen kannst du einfach nur sagen, du musst dafür sorgen,

00:56:09: dass du insgesamt deinen Wettbewerb sinnvoll aufrechterhältst.

00:56:12: So, das kann eigentlich nur der Gedanke sein.

00:56:15: Und den Verein, in dem Fall unseren, bei dem das passiert ist,

00:56:19: den strafst du durch Zuschauerausschluss,

00:56:22: den strafst du durch Geldzahlung, den strafst du durch alles Mögliche.

00:56:26: Oder Auflagen wie der Fuchswart, da kann ja alles Mögliche passieren.

00:56:30: Das kommt auch noch.

00:56:31: Das wird passieren, aber ...

00:56:33: Dieser Eingriff in den Wettbewerb,

00:56:35: den halte ich tatsächlich auch für nicht vertretbar.

00:56:39: Also nicht, dass man irgendwie ...

00:56:41: Ich finde, das trifft uns halt fast weniger schlimm

00:56:44: als, sagen wir mal, Heidenheim. - Wahrscheinlich.

00:56:47: Und das ist das, was daran auch so ...

00:56:50: Das ist das, was sich so ungerecht daran anfühlt, finde ich.

00:56:54: Also auch so falsch, auch so komplett blind, wisste?

00:56:58: Und das finde ich schwierig.

00:57:00: Es gibt noch zwei Sachen.

00:57:03: Also erstens, so wie Bochum ja das Recht hat,

00:57:07: irgendwie gegen die Wertung vorzugehen,

00:57:10: hat Union natürlich auch das Recht, da Berufung einzulegen.

00:57:13: Selbstverständlich, dass alle ihren Rechtsweg ausschöpfen,

00:57:16: dafür ist der da.

00:57:17: Ich finde es ein bisschen komisch, wenn da in Kommentaren gesagt wird,

00:57:21: Union soll das einfach akzeptieren und sich entschuldigen,

00:57:24: und dann ist gut.

00:57:25: Und wo ich sage, nee, das ... - So funktioniert ...

00:57:28: Kein Rechtssystem. - Nee, kein Rechtssystem.

00:57:30: Also gar keins auf dieser Welt.

00:57:32: Das ist so eine Ahnungslosigkeit im Umgang mit Sachen,

00:57:35: weil es dann halt so um gefühlte Sachen geht.

00:57:38: Man sollte nicht sagen, es war scheiße mit dem Feuerzeug.

00:57:40: Haben wir übrigens auch gesagt, war auch scheiße.

00:57:43: Das wissen alle, das ist überhaupt nicht streitbefangen.

00:57:46: Sondern es ist nur die Frage,

00:57:48: wie löst du diese Situation sinnstiftend auf?

00:57:51: So, was machst du damit?

00:57:52: Und ich glaube, das gibt ganz, ganz, ganz wenig Situationen,

00:57:56: wo du sagst, ein 2-0 am grünen Tisch

00:57:58: ist gerechtfertigt und eine sinnvolle Sache.

00:58:01: So, wenn das nach zehn Minuten passiert wäre,

00:58:04: kann man drüber reden.

00:58:05: Wisste?

00:58:06: Ja, aber ich glaube, das war halt einfach so der Punkt,

00:58:09: wo du sagen musst, das war ...

00:58:11: Ja, vor allem, also, ich muss noch mal auf das Thema Spielabbruch.

00:58:15: Weil es auch das in Kommentaren gab,

00:58:17: dass es in Zukunft am besten soll,

00:58:19: das Spiel sofort dann immer in solchen Situationen abgebrochen werden.

00:58:23: Da hätt ich halt so ...

00:58:24: Die Maßgabe bisher beim DFB ist,

00:58:27: ein Spiel, wenn es möglich ist, auf jeden Fall zu Ende zu bringen.

00:58:31: Ja, auch das ist sinnvoll.

00:58:32: Auch das ist sinnvoll, weil du ...

00:58:34: Du kommst ja in eine Situation,

00:58:36: ich weiß, dass die Leute das aus einer bestimmten Emotion heraus sagen,

00:58:40: um halt zu sagen, hier, harte Sanktionen gegen.

00:58:43: Aber was ...

00:58:44: Ihr wisst doch auch alle,

00:58:47: wie Emotionen und alles funktioniert und Stadien.

00:58:50: Mhm.

00:58:51: In denen wir Emotionen ja auch haben wollen.

00:58:53: Mhm.

00:58:54: Wir kommen ja da in komische Situationen.

00:58:57: Ich muss sagen, war es Frankreich,

00:58:59: wo es halt, die das mit ihren drei Stufen ...

00:59:04: Sachen so hart ausgeführt haben,

00:59:06: wo es dann halt wirklich öfter zu Abbrüchen kam.

00:59:09: Ist jetzt sehr weiches Wissen bei mir, sag ich mal.

00:59:13: Ja, also, du bringst dich ja selber unter Zugzwang.

00:59:17: Auch da handeln zu müssen.

00:59:18: Das hatte der DFB ja auch mit seinem merkwürdigen Drei-Stufen-Plan.

00:59:23: Oh ja. - Der wegen Rassismus eingeführt wurde

00:59:26: und dann für betagte Männer benutzt wurde.

00:59:30: Die hat er dann auch gehabt.

00:59:32: Die hätten ja auch dann bei den Tennisbällen

00:59:35: die Spiele dann abbrechen müssen und so weiter.

00:59:38: Das ist ja natürlich Hanebüchen, dass du dich ja komplett ...

00:59:43: Das ist übrigens auch eine Sache,

00:59:45: die dann jetzt so über die Vereine hinweg auch so rauskam,

00:59:48: also nicht nur von Singen.

00:59:49: Dass man sich ja wirklich, die sagen dann erpressbar,

00:59:52: ich sag, man bringt sich unnötig in Handlungsdruck.

00:59:55: Weil du sagst, wenn A, dann B.

00:59:57: Du kannst nie sagen, ja, macht mal A.

00:59:59: Ich lass euch ins Leere laufen.

01:00:02: Wir machen dann C.

01:00:03: Ja.

01:00:04: Nee, das gibt Regelungen, die einfach nicht sinnvoll sind.

01:00:07: Man fällt den Schiedsrichtern in den Rücken.

01:00:09: Das find ich auch.

01:00:10: Dass du dem Schiedsrichter die Autorität wegnimmst,

01:00:13: zu entscheiden, ist das sinnvoll, das hier fertig zu machen.

01:00:16: Der steht da, muss eh ausbaden.

01:00:18: Deswegen ist es tatsächlich auch so,

01:00:20: dass ich finde, wenn der Schiedsrichter sagt in Absprache,

01:00:24: wir machen das hier zu Ende, dann machen wir das zu Ende.

01:00:27: Weil er kann am besten einschätzen, ob die Lage das hergibt.

01:00:30: Und wenn er dennoch noch mit zu Hause telefoniert.

01:00:33: Und ihm sagt, mach mal.

01:00:34: Genau, der hat mit den Schiedsrichtern,

01:00:36: ich weiß gar nicht, wie das heißt, Verantwortlichen da,

01:00:39: quasi, ich hätte bei Obleute gesagt, ich weiß gar nicht, wie die heißen,

01:00:43: Ich wisse es auch nicht.

01:00:45: gesprochen und so.

01:00:46: Und es war alles durch.

01:00:47: Und mit der Veranstaltungsleitung, mit Polizei und so.

01:00:50: Der hat wirklich eigentlich, muss man Respekt sagen,

01:00:53: der hat alles so gemacht, wie eigentlich der Verband sich das wünscht.

01:00:57: Ja.

01:00:58: Und so eine Verbandsgerichtbarkeit. - Nein, nein.

01:01:01: Und setzt ihn unter Druck, wie Dirk Singer das nennt.

01:01:03: Aber sie haut ihm auf jeden Fall ordentlich um die Ohren.

01:01:07: Und da muss ich sagen, das find ich wirklich merkwürdig.

01:01:10: Nun ja.

01:01:12: Bin gespannt.

01:01:14: Ich glaube, dass es in die falsche Richtung geht.

01:01:17: Habe aber trotzdem auch folgende Befürchtung.

01:01:19: Wenn man so was im Nachhinein korrigiert,

01:01:21: steht man ja selber als der Dumme da.

01:01:23: Und das will ja nun auch kein Sportgericht.

01:01:26: Du weißt nicht ...

01:01:27: Das ist das Sportgericht, jetzt kommt das Bundesgericht

01:01:30: und im Zweiten der Kasse.

01:01:31: Ja, aber du weißt halt immer nicht,

01:01:33: wessen Positionen stärken möchte.

01:01:35: Es besteht halt durchaus auch die Möglichkeit,

01:01:38: dass dieses komische 2-0 bestehen bleibt.

01:01:40: Weil man einfach sagt,

01:01:41: ein Gericht hakt dem anderen kein Auge aus.

01:01:44: Das kann natürlich genauso möglich sein.

01:01:46: Es ist leider auch eine Möglichkeit.

01:01:48: Natürlich.

01:01:49: Vor Gericht, Hohe See, wir kennen die Sprüche.

01:01:52: Und die Stimmen übrigens. - Die Stimmen halt auch.

01:01:54: Aber es kann auch passieren,

01:01:56: mit dem Urteil wirklich habe ich null gerechnet.

01:01:59: Oh, na ja, gut.

01:02:00: Doch alles, was möglich ist, kann leider auch passieren.

01:02:03: Ja.

01:02:04: Also ich bin gespannt, ehrlich gesagt,

01:02:06: wie das weiter verhandelt wird.

01:02:08: Ich wollte noch sagen,

01:02:10: diese scharfe Wortwahl von Dirk Zinger,

01:02:12: die ja am Anfang noch kritisiert wurde,

01:02:14: jetzt so mit dem Kontext auch,

01:02:16: worauf sich dieses Urteil da so besonders quasi kapitiert.

01:02:19: Und worauf sich seine Kritik eigentlich auch bezogen hat.

01:02:22: Und worauf sich die Verhandlung da kapiziert hat.

01:02:25: Ja.

01:02:26: Das finde ich dann schon a) verständlich.

01:02:28: Und ich fand, Union war schon sehr zurückhaltend

01:02:32: nach dieser ganzen Sache.

01:02:36: Während Bochum da so auf Tour gegangen ist,

01:02:40: haben die sehr den Ball flach gehalten.

01:02:43: Haben nicht irgendwie gesagt, auf keinen Fall und irgendwas.

01:02:46: Sondern haben da immer brav ihre Entschuldigung gesagt.

01:02:50: Dass man dann jetzt sagt, wenn es 0,2 gewertet wird,

01:02:54: also man richtig ...

01:02:55: Eingreift.

01:02:56: Eingreift.

01:02:57: Und das maximal negative Ergebnis für Union

01:03:00: aus dieser Verhandlung rauskommt.

01:03:02: Dass man dann auch mal sagt, okay, was für eine Scheiße hier.

01:03:05: Und mal richtig Radau macht.

01:03:07: Und seine ...

01:03:08: Wie heißt das auf Neudeutsch?

01:03:10: "Litigation PR", ja?

01:03:11: Also so diese ganze ...

01:03:12: Du nennst es "Deine Sicht der Dinge".

01:03:14: Genau.

01:03:15: Also die mal so richtig ...

01:03:17: Auch wenn du mal so richtig in die Öffentlichkeit gehst,

01:03:20: das ist ja ...

01:03:21: Bochum hat das ja vorher auch gemacht.

01:03:23: Das ist dann halt auch okay.

01:03:25: Und vor allem schlechter als dieses Ergebnis

01:03:28: kann es jetzt auch nicht mehr werden.

01:03:30: Nee, das ist doch noch real.

01:03:31: Da gibt's ja keine extra roten Karten noch für Präsidenten.

01:03:35: Ich fand übrigens auch witzig, dass Union,

01:03:37: die machen sich ja so unbeliebt damit und so.

01:03:39: Alter, nee, nicht bei uns.

01:03:41: Nee, ich glaube, erstens ist das ja auch keine Kategorie.

01:03:44: Und dann würde ich ...

01:03:45: Ja.

01:03:47: Dann würde ich aber auch sagen, hm, weiß gar nicht.

01:03:49: Wenn ich jetzt beide Vereine so betrachte

01:03:52: und wie die in der Liga von den anderen Klubs wahrgenommen werden

01:03:55: nach dieser Sache, wie man mit diesem ganzen Vorfall umgeht,

01:04:00: weiß ich gar nicht,

01:04:01: welcher von den beiden Vereinen in der Liga jetzt gerade beliebter ist.

01:04:05: Aber wir sind ja auch nicht als People-Pleaser angetreten.

01:04:08: Das ist uns auch sonst die meiste Zeit ideal.

01:04:11: Du machst eine Berufung,

01:04:12: weil du das Beste für deinen Verein rausholen willst.

01:04:15: Und du machst das Beste für deinen eigenen Verein.

01:04:18: Dir ist auch ein unberechtigter Elfmeter-Recht,

01:04:20: um irgendwie nicht absteigen zu müssen.

01:04:22: Deswegen verstehe ich, warum du das machst.

01:04:25: Deswegen verstehe ich, dass Union sagt, und ich halte dagegen.

01:04:28: Und ich muss wirklich sagen,

01:04:30: nachdem ich so ein bisschen mehr Kontext hatte,

01:04:32: und das ist halt ganz oft so,

01:04:34: du hast den Kontext nicht, hörst eine Äußerung und denkst,

01:04:37: was ist denn jetzt los?

01:04:38: Und wenn du dann den Gesamtzusammenhang siehst,

01:04:41: dann denkst du, weißt du was, da wär mir auch der Arsch geplatzt.

01:04:45: Ich bin ja nicht neu anstabilisiert.

01:04:47: Für Dirk Zingnes wäre das noch so was.

01:04:49: Das meint mich generell, mir geht's ja dabei nicht anders.

01:04:53: Es ist halt einfach so, dass ich sage,

01:04:55: ich glaube, dass das einfach keine gute Idee ist, Leute.

01:04:58: Was ihr da entschieden habt, denkt doch bitte noch mal darüber nach.

01:05:01: Noch ist es verbesserbar.

01:05:03: Aber es ist mir auch wirklich egal,

01:05:05: was andere Leute davon denken, was wir da machen.

01:05:07: Das, was jeder tut, Alter, das, was ihr auch tun würdet.

01:05:10: Genau. - Normal.

01:05:14: Gut, Steffi, haben wir's?

01:05:16: Ich glaube, ja. Die Frauen sind im Trainingslager.

01:05:19: In Oliva Nova.

01:05:20: Wie es sich hört.

01:05:22: Ja, Klassiker hätte ich beinahe gesagt.

01:05:24: Klassiker, ja, aber ist ja so.

01:05:26: Vielleicht steht da noch eine leere Flasche Bier von mir.

01:05:31: Nee, da hat man schon Sumathe getrunken.

01:05:33: Ja, ich auch.

01:05:34: San Miguel oder was auch immer das Bier da war.

01:05:37: Ach, ich glaube nicht.

01:05:39: Jedenfalls, es geht nächste Woche anstrengend weiter,

01:05:43: und wir werden einfach mal sehen,

01:05:45: wie lange Steffen Baumgart braucht, um das zu sortieren.

01:05:51: Ich erwarte jetzt, ehrlich gesagt, von den nächsten zwei Spielen ...

01:05:55: Ähm ... - Augsburg immer unangenehm.

01:05:57: Immer unangenehm.

01:05:58: Keine bahnbrechenden Siege, ich würd auch nicht heulen, wenn.

01:06:02: Und danach ein Spiel gegen Mainz?

01:06:04: Ja, aber ich glaube schon, dass das ...

01:06:07: danach dann funktionieren muss.

01:06:11: Ich erwarte jetzt zwei krasse Trainingsspiele quasi.

01:06:14: So wirklich ... danach muss es laufen.

01:06:17: Ja, bin gespannt. - Ich auch.

01:06:19: Wir hören uns wahrscheinlich am nächsten Wochenende.

01:06:25: Dann ist es halt wieder ein Double Feature.

01:06:29: Ja, also die Wahrscheinlichkeit,

01:06:31: dass wir in der englischen Woche mittendrin alle Zeit finden,

01:06:34: wenn wir dieses Wochenende keine Zeit gefunden haben,

01:06:37: halte ich für sehr gering.

01:06:38: Dann können wir das mal gucken. - Ich wäre dagegen.

01:06:43: Okay. Dann machen wir es nicht.

01:06:46: Aber ich lese dir gerne die besten Stellen zu,

01:06:48: wenn der Chat sagt, wir dürfen das.

01:06:50: Alles klar, dann macht's gut. - Bis dann, tschüss.

01:06:53: (Ruhige Musik)

01:06:54: (Dumpfer, spannungsvoller Beat)

01:07:08: (Jubelrufe)

01:07:09: (Dumpfer, spannungsvoller Beat)

01:07:12: (Alle rufen durcheinander.)

01:07:31: SWR 2021

01:07:34: (Jubelrufe)

01:07:36: SWR 2021

01:07:39: [SCHNARFEN]

01:07:41: [Ende]